Een brief aan Geert Wilders

Ik schrijf je in het openbaar een brief, waarop ik hoop dat je antwoordt. Ik hoorde dat je aan de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam wilt meedoen. Deze digitale krant wordt door veel Rotterdammers gelezen.

Geert Wilders op campagne in Rotterdam

We kennen elkaar niet , dus zal ik mezelf voorstellen. Ik was van 1967 tot 1980 wijkagent/rechercheur en daarna journalist met veel buitenlandse ervaring, vooral in Afrika, en Azië. Ik ben een geboren en getogen Rotterdammer, maar ik denk internationaal. Ras, godsdienst, huidkleur zijn voor mij onbelangrijk.

Mijn grootste bezwaar tegen jouw denkbeelden is dat je de christelijke/joodse cultuur superieur acht aan de islamitische. Ook in naam van het christendom zijn volkeren uitgemoord, Vraag dat maar aan de indianen in Amerika of nu aan de honderdduizenden die het Leger van de Heer in midden Afrika heeft afgeslacht.

Er is geen reden de ene godsdienst superieur te wanen boven de andere. Het kenmerk van godsdiensten in deze moderne tijd is dat je ze niet letterlijk moet nemen, maar moet interpreteren. Daar maken veel mensen handig misbruik van.

Geen enkele religie deugt, zodra je die rationeel tegen het licht houdt. Voor ieder weldenkend mens zijn ze achterhaald. Zo denk ik er over. Helaas beoordelen de gelovigen mij precies zo verdwaald als ik hen.

Daar heb ik geen moeite mee.

Wat maakt mij het nou uit wat de achterliggende reden is voor een levenshouding? Zolang die houding maar deugt. Persoonlijk heb ik goede ervaringen met vooruitstrevende moslims en boeddhisten. In mijn wijk in Rotterdam west, in Azië, in de VS en in West-Afrika.

Tot slot beste Geert: je maakt godsdienst veel te belangrijk met je campagne tegen de islam. Godsdiensten zeggen niet zoveel over hoe een volk zich ontwikkelt. Dat is meer afhankelijk van omstandigheden, als klimaat en landschap. Een woestijnvolk interpreteert de bijbel/koran heel anders dan een uit de klei getrokken Zeeuw.

De mens is geneigd zijn godsdienst naar zijn omstandigheden uit te leggen. Een christen in Kerala (Zuid India) is een heel ander mens dan die in Kralingen. Zoals een moslim in Istanboel niet is te vergelijken met de moslim in de Afrikaanderwijk. Religie is minder belangrijk dan jij (mag ik tutoyeren?} propageert.

Ik ben nieuwsgierig naar je antwoord.

Bookmark

Reacties (32) add comment

Jacqueline Molling :

	Ik vind dat je het heel goed en treffend verwoord hebt. Helaas ben ik bang dat de heer Wilders hier geen enkele boodschap aan heeft aangezien zijn anti-moslim ideeen gedreven worden door haat . En haat is nu eenmaal een onrealistisch begrip.
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

06-04-2009 16:43:36
Stemmen: -3

Spiritual Change :

	Goed verwoord. Ook zijn de scheidingen tussen de culturen niet zo sterk als mensen zoals Wilders (en fundamentalisten van allerlei hoek) willen doen geloven. We hebben gewoon veel aan elkaar et danken. Kijk maar hier: http://spiritualchange.blogsome.com/category/heritage-and-history/
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

06-04-2009 16:53:00
Stemmen: -4

Arjen :

	Een heel treffende brief! Ben het helemaal met je eens!
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

06-04-2009 17:10:19
Stemmen: +0

Klaas :

De islam is er op uit mij daadwerkelijk te vermoorden gezien boeken als weg van de moslim gewoon verkrijgbaar zijn in moskeen en via Nederlandse internet sites.
Je weet wel waarin in homo's op hun kop van een toren gegooid moeten worden.
Daarom raad ik sowieso elke homo aan op Wilders te stemmen.
Maar ook vrouwen gezien in dat boek ook nog gepleit wordt tot het slaan van vrouwen.
Daarnaast staat de koran bol van soera's waarin andersdenkenden christenen joden en afvalligen een kopje kleiner gemaakt moeten worden als je je niet tot de islam bekeerd.
Oh halen we dat uit de context? Het wordt anders nog wel 150 x herhaald in de koran.
Oh we halen de bijbel aan als voorbeeld?(leviticus) Laat dat nu net het oude testament zijn!
Kom maar eens met een passage uit het nieuwe testament het belangrijkste boek van christenen.
En dan hebben we het nog niet eens over El moumni mt zijn gewraakte homo uitspraken en westerlingen zijn varkens.
Die man had binnen een week 10000 handtekening als steun betuiging.
(Hoezo is de meerderheid van moslims hier gematigd? leg mij maar eens uit)
En dan die nep imam Abdullah Haselhof die de doodstraf voor homo's bepleite.
(zei het hypothetisch. laat me niet lachen zodra men het hier voor het zeggen geeft is het praktijk.)
En waarom kan je in bepaalde wijken in a*******m en rdam als jood niet meer normaal over straat of als homo.
We kunnen eindeloos doorgaan met dit soort voorbeelden.
Nee het is vast allemaal cultuur gebonden en niet de islam hoor ik dan zeggen.
Gelooft u het zelf?
Nee raar he dat godsdienst zo’n issue geworden is?

nee hoor allem ddddddd

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

06-04-2009 17:10:59
Stemmen: +7

matthijs :

citaat " Geen enkele religie deugt, zodra je die rationeel tegen het licht houdt. Voor ieder weldenkend mens zijn ze achterhaald. Zo denk ik er over. Helaas beoordelen de gelovigen mij precies zo verdwaald als ik hen. "

religie niet nee maar geloof wel. Wat een hoogmoed ik kan je door de hele geschiedenis tot op de dag van vandaag bewijzen dat het religie (ook ongeloof ) en juist de goddelozen zijn die de gelovigen altijd hebben vervolgd. Als je bedoeld dat mijn geloof slecht is, wie heeft Jezus gekruisigd? niemand. Hij riep op heb je naaste lief te hebben zoals jezelf. Het feit als je dit bedoeld wijst erop dat jezelf slecht bent door recht onrecht te noemen en onrecht recht.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

06-04-2009 17:59:38
Stemmen: -2

Jan :

De indianen in Amerika zijn niet vermoord uit naam van het Christendom maar uit winstbejag en heerzucht. Maar laten we eens naar het hier en nu kijken in plaats van naar de middeleeuwen. Er zijn in de wereld nu meer christenen dan moslims maar hoeveel vliegtuigen zijn er ook alweer opgeblazen door Christenen? En hoeveel door moslims? En toen Monty Python de woede van Christenen opwekte in The life of Brian; hoeveel niet-christenen zijn er toen eigenlijk vermoord? En hoeveel tijdens de cartoonrellen? Maar laten we vooral niet te veel beweren dat moslims moordzuchtig zijn want voor je het weet slachten ze jou ook af (bv Theo van Gogh).

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

06-04-2009 18:31:38
Stemmen: +3

Rob :

@matthijs Ik begrijp je niet helemaal. Zeg je nu dat de "goddelozen", over hoogmoed gesproken, slecht zijn? Of bedoel je dat iemand slecht is als deze persoon zegt dat geloof of religie niet deugt?

Je schrijft dat de goddelozen de gelovigen door de eeuwen hebben vervolgd en dat je dat kan bewijzen. Prima, misschien kan je dat ook wel. Maar ik kan dat heel gemakkelijk omdraaien. De gelovigen hebben zich ook niet onbetuigd gelaten de afgelopen 2000 jaar. Of wel soms? Ga er maar vanuit dat er door de millennia heen meer mensen zijn vermoord uit de naam van één of andere religie dan dat er religieuzen door de "goddelozen" naar hun walhalla zijn gestuurd. In deze context krijgt het door jou genoemde begrip naastenliefde ook weer een hele andere lading. Naastenliefde tussen religies blijkt namelijk voor de gelovigen heel moeilijk te bewerkstelligen. Ik denk aan de kruistochten, 50 jaar moord en doodslag in Noord-Ierland en meer recentelijk het Gaza-conflict. Naastenliefde in de richting van de goddelozen lijkt nog moeilijker. Je reactie getuigd hiervan op onmiskenbare wijze.

Ik kan nog wel even doorgaan maar ik heb mijn conclusies al getrokken. Religie en geloof deugen niet. Misschien is het handig je eens in te lezen over de standpunten van de "goddelozen" en hoe zij tot die goddeloosheid komen. "God als misvatting" van Richard Dawkins zou een goed beginpunt zijn.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

06-04-2009 18:36:15
Stemmen: +5

Alexander :

Ik snap niet wat mensen altijd maar tegen christenen hebben, en dan bedoel ik met name tegen protestanten (die niet voor niets hebben gebroken met de katholieke kerk en diens machtswaanzin). Alles wordt maar op een hoop gegooid wat een andere mening heeft dan jij en is slecht en voor iedere groep zijn er wel slechte dingen naar voren te halen. Maar waar ik eigenlijk op wilde reageren is het punt van als je maar rationeel naar je geloof kijkt dat je dan ziet dat het eigenlijk niets is, want dat slaat helemaal nergens op. Mensen onderschatten de kracht van God en de bijbel en denken zomaar te kunnen bewijzen dat het helemaal niet kan. Neem nu de schepping (en ik dwaal bewust af :p): vergelijk het met een rivier waarin je een bal ziet voortdrijven. Als je gaat bedenken waar die dan vandaan komt, dan zou je de bal helemaal terug kunnen halen naar de bron van de rivier, en daar zou die dan plots opeens uit het niets ontstaan moeten zijn. Maar iemand zou de bal er ook in hebben kunnen gegooid en zodoende zien wij de bal drijven maar wij kijken verderop de stroming zodat we geeneens kunnen weten dat het erin gegooid is. Om maar een denkmogelijkheid te geven, maar wat belangrijker is: geloof is geloof en geen bewezen feit. Zou een beetje vreemd zijn als God wil dat wij geloven en (dat is per definitie niet zeker weten) niet dat wij zouden kunnen bewijzen dat het waar is. Kijk gewoon verder dan je neus lang is zou ik zeggen en weet ook dat de grootste wetenschappers zullen zeggen dat ze eigenlijk nog helemaal niets snappen van de wereld om ons heen.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

06-04-2009 23:06:41
Stemmen: +2

ben kok (joods-chr.pastor) :

Beste Dirk Mellema,

Je schrijft ""Geen enkele religie deugt, zodra je die rationeel tegen het licht houdt. Voor ieder weldenkend mens zijn ze achterhaald""

Ik heb de religies rond mijn 20ste vergeleken, de beste er uit gepikt en beleel inmiddels 40 jaar het joods-christelijk geloof als het beste wat me is overkomen in mijn leven.
Jezus maakt Zijn woorden in de Bijbel waar in mijn leven. als ik ze in praktijk breng, ze blijken goud waard en dat wil Hij in jouw leven ook, want de God van Abraham, Isaak en Jakob houdt van alle mensen.
En mijn ervaring is ook de ervaring van vele ""weldenkende mensen"", dus je conclusie is geheel onjuist.
De islam is een ernstige misleiding in zichzelf , in de bron,koran, sharia.
Joods-christelijke gelovigen dienen God boven alles lief te hebben en de naaste als zichzelf; daar waar dat niet zo is, zitten ze fout en zijn hun religie en hun God, JHWH, ongehoorzaam.
Moslims hebben de opdracht zelf de wereld voor Allah te overheersen en te overwinnen, vandaar de oorlogen langs de grenzen van de 60 islamlanden; in 625 was er niet één!
Geweld ,jihad wordt in de islam opgedragen en gelegitimeerd, dat is één van de grote verschillen met alle andere religies en zeker tegengesteld aan de Bijbel.
Lees es verder op mijn website www.tora-yeshua.nl , shalom,
Ben Kok
(joods-chr.pastor)

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 00:43:47
Stemmen: +1

Iemand :

	Wat maakt het nou uit welke godsdienst nou goed is of slecht is. het zijn allemaal verhaaltjes/sprookjes uit middeleeuwen, (ja ik heb een taal gebrek , SO WHAT)
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 01:31:03
Stemmen: -3

M :

Deze discussies kunnen we eeuwen blijven voeren.

Ik ben een doodgewone Nederlander, die in zijn leven meer van de wereld heeft gezien dan de meeste Nederlanders. Ikzelf ben bekeerd naar de Islam 3 jaar geleden en woon in een Islamitisch land..

Ik zal jullie even wakker schudden met het feit dat normen en waarden hier hoger in het vaandel staan dan in NL. Christenen zijn welkom om voor hun eigen geloof in een moskee te bidden en Moslims visa versa in een Kerk (zie je dat in Nederland?)

Vrouwen bekleden hier net als mannen lage, middelmatige en hogere functies.

Jullie citeren uit "DeHeilige Koran" maar vergeten dat "De Heilige Koran" duizenden jaren geleden geschreven is in een tijd die je onmogelijk met het heden kan vergelijken..

@ Ben Kok,

Als je zo praat over een geloof anders als die van jezelf.. betekent dat niet alleen dat je geen tolerantie hebt voor andere mensen, maar laat je zien hoe gevaarlijk een geloof kan zijn.
Door mensen die zoals jij nu praat dat vroeger deden ontstonden juist vaak meningsverschillen/ ruzies en oorlogen.. Vergeet niet hoeveel bloed ook het Jodendom en Christendom aan hun handen hebben,,, Hoeveel mensen zijn er wel niet vermoord ten dienste van de Bijbel ? Gestenigd, verkracht, gemarteld, gegeseld, vernederd... ??? Jij hebt toch nog nooit iemand zoiets aangedaan ?? Dat beteket dus dat niet jouw geloof.. maar de mensen die het onjuist interpreteren hier onder vuur horen te liggen.

Scheer niet iedereen over een kam... en bovenal zoals ik wel vaker zeg.. in Nederland is het probleem groter dan in veel andere landen.. >> dan ligt het dus aan Nederland.. en aan de mensen die hun proiblemen afschuiven op een religie omdat je zo altijd en overal makkelijk vanaf komt...

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 05:54:08
Stemmen: +1

T.A. Mohammed :

Klaas

Het verbaasd mij steeds opnieuw hoeveel foute denkbeelden er bestaan over de Islam. Veel mensen die de Koran lezen, begrijpen de Koran verkeerd. De NL niet moslim Islamologen zijn altijd erg positief over de Islam.
Wat homo's betreft, ze kunnen er niks aan doen dat ze zo zijn en ik heb als moslim zijnde ook geen problemen met ze en waarom ook? De Islam krijgt het etiket opgeplakt dat het homo's ter dood veroordeeld, maar in de Bijbel staat ook dat je homo's ter dood moet brengen, omdat het een gruwel is in de ogen des Heeren. Is dat niet net zo erg als een Imam die roept dat je homo's van een flat mag gooien? Maar daar valt niemand over. Veel moslims weten niet wat er in de Bijbel staat, helaas.
Er staat in de Koran ook duidelijk vermeld dat je niet moslims met rust moeten laten, zolang ze ons moslims niet lastig vallen, maar wordt niet vermeld door Wilders, die in zijn film Fitna dit "vergeet" er bij te vermeldden.
Juist in de Islam en in de Islamitische wereld ondervind ik meer respect voor vrouwen dan in de Westerse wereld. In de Islam hadden vrouwen 1400 jaar geleden al stemrecht en hier in NL pas in 1919 of 1929. Wat veel mensen niet weten dat achter de schermen de vrouwen het voor het zeggen hebben. De goede dingen worden niet vermeld in de media, alleen de vermeende slechte kanten van de Islam worden breed uitgemeten.
Ik moet eerlijk zeggen dat sommige moslims er soms zelf ook schuldig aan zijn, dat er dingen naar voren komen die niet kloppen. Ik denk hierbij aan een moslim man die de behandelende arts van zijn vrouw in elkaar wilde slaan, omdat die arts een spoed keizersnede moest uitvoeren om het leven van zijn vrouw en ongeboren kindje te redden. In de Islam is het zo dat een spoedbehandeling ook door een mannelijk arts gedaan mag worden, als haar leven/gezondheid ernstig in gevaar is en er niet snel genoeg een vrouwelijk arts beschikbaar is.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 09:41:45
Stemmen: +3

jacques :

Religie is een sta in de weg voor moderne ontwikkelingen dus een opstakel voor voortgang en dus draagt het niet bij aan welzijn van mens en dier, uit naam van god wordt er gemoordt, onverantwoord door gefokt dieren op gruwlijke wijze geslacht enz. enz.. Het zou mooi zijn dat Geert Wilders alle religies tegen het licht zou houden en zich er op richt om kinderen op jonge leeftijd bij te brengen dat het spoor van welke godsdienst dan ook een doodlopend spoor is. (anders hoop ik dat er snel zo'n partij komt.)

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 10:06:56
Stemmen: -1

Klaas :

Beste T.A. Mohammed,

Wilders heeft het materiaal alleen op een rijtje gezet
Fitna bestaat louter uit materiaal door moslims zelf gemaakt.
Ik snap dat moslims zich daar ongemakkelijk bij voelen omdat die wel mensen zijn van hetzelfde geloof.
Zoals ik al eerder zei het oude testament si minder belangrijk dan het nieuwe want dat is het belangrijkste boek van de christenen
Jezus ging om met tollenaren hoeren etc. en oordeelde niet.
Niets over mensen een kopje kleiner maken omdat ze anders zijn of een ander geloof hebben.
Een imam die beweerd dat homo's van een toren gegooid moeten worden is dus erger.
Dat is namelijk daadwerkelijk haatzaaien en oproepen tot geweld.
En feit blijft dat nu in huidige tijd daadwerkelijk in landen als bijvoorbeeld Iran homo’s opgehangen worden etc. Dat is iest anders dan een tekst in het oude testament waar niks mee gedaan wordt.
Ik wordt moe van de beweringen de islam wordt verkeerd gelezen.
Ik haal niet voor niks beweringen van imams zelf aan.
Ik begrijp dat zij dus verkeerd interpreteren volgens jou.
Of het is weer de cultuur en niet de islam.
Daarnaast is het zo dat ook in het oude testament dingen staan die naar mijns inzien niet door de beugel kunnen. Maar gaat over volkeren die niet meer bestaan.
Waar mijn punt is dat dat met de koran een ander verhaal is daar zijn toch diverse soera's waar opgeroepen wordt tot nare zaken tegen christenen joden nog bestaande volken!!!
Het staat me bij dat er zelfs ergens een passage is over de verovering van Rome(vaticaan).
Vrouwen meer stemrecht? in Saudie arabie mogen ze nog niet eens auto rijden of samen met een man gezien worden.
In de tijd van Mohammed zaten de vrouwen en mannen samen in de gebedsruimte alleen de moeder vrouwen van Mohammed zelf waren afgezonderd en gesluierd.
Waarom zijn moslims tegenwoordig roomser dan Mohammed?
Volgens mij is dat toch orthodoxie.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 11:12:32
Stemmen: +0

kees pvv :

	Mooi gesproken hoor ben je nu zo kort zichtig of gebruik je pillen.Er is geeneen geloof wat zo debiel is als de islam.Noem mijn een geloof waar ook kinderen worden besneden en waar ze geleerd wordt van kind af aan om iemand ze kop er af te hakken.Of zich volhangen met bommen wat een l*l ben jij een schande voor de politie en je bevolking dwaas.
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 11:12:53
Stemmen: +1

Wim :

Gelijk hebben en gelijk krijgen dat is hier de kwestie.
Het gaat GW m.i. helemaal niet om te ageren tegen de islam, Ik denk dat het hem alleen maar om stemmenwinst is te doen.

Overigens zal hij op den duur het tegengestelde bereiken. Bevolkingsgroepen worden kwaad op het stigma en via interne discussies (zoals bv. in moskeeen, kerken en zoals deze brief) zal er een sterke stroming opkomen tegen dit stigma.

WG zal de weg van Rita volgen.

Ondertussen zullen er nogwel aanslagen uit naam van de islam gepleegd worden. Fanatici blijven nl. altijd in handen vallen van machtswellustelingen.

Het hele proces heeft tijd nodig (1 generatie ?)

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 11:30:04
Stemmen: +0

sebas :

	@ kees pvv.. het Jodendom?
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 11:49:14
Stemmen: +0

Roelof Kenth :

Dan deugt die religie niet. Zoek maar eens "Islam en school" op youtube. Dan kun je zeggen dat is Engeland. Maar volgens mij verschilt die Koran in Engeland niet zoveel als die hier in Nederland.
Er wordt veel haat gepropageerd tegen onze cultuur en tegen ons als mens. Die Imams worden niet hier opgeleid, maar in het buitenland. Islam is een cultuur, het heeft een eigen rechtsysteem, eigen economische regels...etc. Dat integreren van die mensen hier kun je dan wel shaken.

Ik vind dan dat die Koran hier verboden hoort te zijn.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 12:05:49
Stemmen: +1

Joost :

	Wilders zonder Moslims? Hij heeft alles aan ze te danken. Andere ideen als moslim haten heeft hij immers niet ? Ja amateur-cineast........
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 17:48:28
Stemmen: +1

Joost :

	KLAAS 7 APRIL. Fitna koste hem 3 M de H zetels.
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 17:51:19
Stemmen: +0

proud to be a moslim :

	@Ben Kok meen je dit nu of probeer je de waarheid te verdraaien want het de Thalmoed zegt heel wat anders over anderas gelovigen en jij bent een gojim dus maak dat de kat maar wijs dat jou geloof de beste is al heb je het niet zo verwoord
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

07-04-2009 21:54:48
Stemmen: +0

proud to be a moslim :

Als ik de Leerstelling van de KORAN vergelijk met de Leerstelling van de Talmoed dan moet ik wel eerlijk zijn en jij met mij dat de KORAN toch veel gematigder is en menslievend die de mensheid erkent als gelijken inclusief de vrouw en de gelovigen zijn broeders in geloof dat god bestaat. En ook leert de KORAN ons dat je elkaar moet lief hebben als mens. Er staat heel duidelijk: U hebt uw geloof en ik heb mijn geloof.´ en ook staat er ´Er is geen dwang in het geloof´.
Laat ik dit wel voorop stellen ik erken de Joodse gemeenschap die door god ook een boodschap heeft toegezonden gekregen en als mijn geloof broeders ik erken al hun profeten en ook de heilige Maria en de profeet Jezus
Lees wat er staat in de THORA:
Paar citaten,
Leerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk

De Talmoed definieert specifiek allen die niet Joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-Joden als niet afstammend van Adam.
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." Talmoed: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood." Ereget Raschi Erod. 22 30

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." Coschen hamischpat 405

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." Jalk*t Rubeni gadol 12b

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." Schene luchoth haberith, p. 250 b

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " Tosapoth, Jebamoth 94b

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." Jore dea 377, 1

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." Talmud Sanhedrin 74b

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 21:57:20
Stemmen: +0

proud to be a moslim :

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christtenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." Sepher ikkarim III c 25

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " Talmud, Abodah Zara, 4b

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalk*t 772

Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen. Moed Kattan 17a .

Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan

Als een heiden (Ongelovige) een Jood slaat, moet de Ongelovige worden gedood. Sanhedrin 58b.

Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is. Sanhedrin 57a .

"Als een os van een Isra?liet een os van een Kana?niet verwondt is er geen aansprakelijkheid; maar als een os van een Kana?niet een os van een Isra?liet verwondt... de betaling moet geheel voldaan worden. " Baba Kamma 37b.

Als een Jood een voorwerp vindt dat verloren is door een Ongelovige ("heiden") hoeft het niet te worden teruggegeven. (Ook bevestigd in Baba Kamma 113b). Baba Mezia 24a .

God zal niet een Jood sparen die "zijn dochter uithuwelijkt aan een oude man, of de vrouw neemt voor zijn zoontje, of een verloren artikel aan een Ongelovige teruggeeft..." Sanhedrin 76a.

Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden. Sanhedrin 57a .

De Ongelovigen zijn buiten de bescherming van de wet en God heeft "hun geld aan Isra?l ter beschikking gesteld." Baba Kamma 37b.

Joden mogen gebruik maken van leugens ("uitvluchten") om een Ongelovige te misleiden. Baba Kamma 113a.

Alle kinderen van Ongelovigen zijn dieren. Yebamoth 98a.

Ongelovigen-meisjes zijn in een staat van niddah (vuil, smerigheid) vanaf de geboorte. Abodah Zarah 36b.

Ongelovigen verkiezen seks met koeien. Abodah Zarah 22a-22b .

Beledigingen tegen de Heilige Maria

Krankzinnige leerstellingen van de Talmoed

Stelt dat Adam geslachtsgemeenschap had met alle dieren in de Tuin van Eden. Yebamoth 63a.

Verklaart dat landbouw de laagste is van alle bezigheden. Yebamoth 63a.

Een Jood mag een drie jaar oud meisje trouwen (specifiek, drie jaar "en een dag" oud). Sanhedrin 55b.

Een Jood mag seks hebben met een kind, zolang als het kind jonger is dan negen jaar oud. Sanhedrin 54b.

"Als een volwassen man geslachtsgemeenschap heeft met een klein meisje, is het niets." Kethuboth 11b.

Een vrouw die geslachtsgemeenschap had met een beest, komt in aanmerking om met een Joodse priester te trouwen. Een vrouw die seks heeft met een demon komt ook in aanmerking om met een Joodse priester te trouwen. Yebamoth 59b.

Stelt dat er geen hoer in de wereld is waar de Talmoed-geleerde Rabbi Eleazar geen seks mee heeft gehad. Abodah Zarah 17a.

Stelt dat geen rabbijn ooit naar de hel kan gaan. Hagigah 27a.

Een rabbijn debatteert met God en verslaat Hem. God geeft toe dat de rabbijn het debat won. Baba Mezia 59b.

Het is verboden voor onden, vrouwen of palmbomen om tussen twee mannen langs te gaan, noch mogen anderen lopen tussen honden, vrouwen of palmbomen. Speciale gevaren zijn erbij betrokken als de vrouwen menstrueren of op een wegkruising zitten. Pesahim 111a.

Een Joodse man is verplicht om elke dag het volgende gebed te zeggen: Dank u, God, dat gij mij geen Ongelovige hebt gemaakt, een vrouw of een slaaf. Menahoth 43b-44a.

En zo kan ik nog lang doorgaan…………………
En kom nu niet met van waar haal ik deze onzin vandaan, je kan ook eerst de THORA kopen en na checken en dan hoor ik graag weer van je oke.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 21:58:07
Stemmen: +2

Alexander :

@ meneer proud to be a moslim

ten eerste citeer jij wat rabbijnen als aantekeningen hebben over de thora. De thora is het oude testament en daar zul je zulke teksten niet vinden. Rabbijnen die zullen inderdaad omdat ze als joden zich het verkoren volk voelen, er nogal asociale teksten op na houden (wat dat betreft precies als de imams). Als je dus wilt citeren uit de thora doe dat dan wel goed smilies/wink.gif

, the talmoed is niet de thora (=genesis, exodus, leviticus, Numeri, deuteronomium). Er zullen vast nog steeds wel niet vredelievende teksten in staan. Maar om christenen aan te vallen moet je toch echt quoten uit het nieuwe testament (en dan ook geen teksten van rooms katholieken uit de middeleeuwen smilies/wink.gif

). Het oude testament gaat over het oude verbond met de Joden, en Jezus heeft een nieuw verbond ingesteld met alle "heidenen" en daarvoor gelden de meeste dingen uit het oude testament dus niet. Het nieuwe testament spreekt overduidelijk van liefde ten opzichte van de naaste: duidelijk gebod dat jezus de wet samenvat: hou van je naaste als van jezelf (en hou van de Heer natuurlijk). Zo duidelijk en eendrachtig zal dit niet in de koran te vinden zijn.
Bovendien is het geloof van de islam iets van verdienen. Je moet dingen volgens de koran doen en hoe meer je doet hoe meer je de hemel verdient. En het doden van heidenen is ook zon mogelijkheid om goed te scoren, en vanwege dit is de islam zo aggressief en het christendom niet, want bij de islam wordt mensen aangezet om dingen uit de koran te doen, en bij het christendom is het juist de Heere die mensen bekeerd, en wij kunnen daar absoluut niets aan doen. (typisch ook het oude testament met de eerste zoon van abraham, ismael die van een slaaf was en uit zijn geslacht zou de islam voortkomen, het geloof van dingen moeten doen. Abraham kreeg deze zoon omdat God hem een kind had beloofd, maar hij was ongeduldig en wilde het zelf doen. God zegende deze eerste zoon dus niet, maar de 2e die Hij daarna aan abraham en zijn vrouw (geen slaaf nu dus) gaf, zegende hij wel en dit was Izaak die later Israel (aka jakob) zou krijgen.De macht van de Islam was hier al voorspeld door de Heer want Ismaëls nageslacht zou zeer machtig worden maar altijd onder het juk van slaafheid blijven wat het nu dus nog steeds is.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

07-04-2009 23:06:25
Stemmen: +0

kees pvv :

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

08-04-2009 13:03:59
Stemmen: +0

Rob :

	@kees pvv Ik begrijp je argumentatie niet. Zeg je nu dat moorden alleen door "zwarten" worden gepleegd? Dat riekt naar racisme. Maar misschien moet je gewoon even de tijd nemen om je mening te beargumenteren en in begrijpelijk Nederlands op te schrijven. Dat geeft de discussie meer inhoud als dit soort losse flodders waar geen touw aan is vast te knopen
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

08-04-2009 13:15:27
Stemmen: +0

Alexander :

@ kees

Lees de oudste officiele geschiedschrijver ter wereld eens: Herodotus. In zijn boeken kun je lezen over de oorlog tussen europa en azie (toen al, 500 jaar voor christus), en als je het goed door hebt dan zul je zien dat de enige reden tot oorlog is het feit dat culturen verschillen en de menselijke zucht naar macht. Kijk je geschiedenis maar na, het romeinse rijk vervolgde (erg veel) christenen omdat die niet meededen met hun geloof. Vervolgens deed de rooms katholieke kerk hetzelfde toen deze al heel veel macht had verkregen. In de tweede wereld oorlog deden de nazies ook soortgelijke dingen maar niet specifiek christenen (want hun cultuur bestond deels hieruit).
je ziet dat zodra mensen teveel macht hebben, ze de fout in gaan, op iedere schaal (kijk ook maar eens bij de banken nu). Dit kun je nu dus wel makkelijk aan verschillende religies wijten, maar het zit gewoon veel breder, kijk maar naar de marokkanenhaat tegenwoordig die lekker wordt aangewakkerd door Wilders. Uiteindelijk zijn het culturen die botsen en sommige culturen worden erg getypeerd door een bepaald geloof maar ook culturen zonder geloof hebben hun slechte punten: corruptie, graaien, mensen uitzuigen (zolang je maar net de wetten overschreid). De geloofscultuur mag dan wat directer en openlijker slechte punten hebben, maar de atheïstische cultuur is toch vaak de cultuur die stiekem de meeste rotzooi maakt.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

08-04-2009 20:03:51
Stemmen: +0

kees pvv :

Kijk een naar de straten in Amerika kijk eens in de straten van Mexico kijk eens naar de straten van a*******m kijk eens naar de straten Rotterdam kijk eens naar sloten vaart.Kijk eens naar opsporingverzocht kijk eens naar filmpjes over trein en bus overvallen.Weet je wat hier grappig is als je dingen bij de naam noem ben je een racist dit zijn feite een ieder die wat anders zeg is door links gehesenen spoelt of gebruik pillen.J e kan je tuin zelfs niet meer doen of je heb een mes in je keel ook blank zeker.Iemand als Wilders is hard nodig hier om de straat te vegen.Ik heb ook zwarte vrienden en die zeggen het zelfde als ik die worden ook maf van die mongolen Nederlanders die niet denken kunnen.Je zou versteld staan hoeveel zwarte er op Wilders stemmen als het verkiezingen worden.Het grootste deel is zwaar mongool van die gasten die hier zitten als die er uit gek*d worden is het probleem over kunnen we in harmonie leven met de mensen die normaal zijn.

Gebruiker vanaf heden door redactie geweigerd.

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

08-04-2009 20:17:53
Stemmen: +1

Bas :

	Je grootste probleem is dat je teveel tutoieert onbeschofte vlegel. Maar waar je mee omgaat daar word je door besmet zullen we maar denken.
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

09-04-2009 18:31:26
Stemmen: +1

C.R. :

@M: in Marokko zijn vorige week maar liefst 4 priesters het land uit gezet omdat zij bijbels en dvd's over het geloof in hun bezit hadden.
Marokko heeft zijn diplomatiekebanden met Iran verbroken omdat zij vinden dat de chiieten teveel bezig zijn in Marokko sunnieten (die dus aan de koning als leider van de gelovigen, loyaal zijn) tot chiieten te bekeren (die loyaal zijn aan de ayatollah in Iran) Plotseling wordt daar een jacht op chiieten gemaakt en worden boeken, CD's en videocassettes weggehaald uit boekenwinkels en bibliotheken. een school met chiieten onderwijs is plotseling gesloten.
De oulema's hebben enkele weken geleden een nieuwe fatwa uitgesproken om homosexualiteit te verbieden en diverse mensen die aanstoot geven" zijn opgepakt.
Dit is alles dateert van de laatste weken. Dus vertel me niet dat het zo gastvrij is voor niet-moslims om in een moslimland als Marokko te leven.....

Misbruik rapporteren

Stem -1

Stem +1

13-04-2009 23:04:37
Stemmen: +0

karel :

	wat ik niet begrijp van de christenen: als het over goede dingen zegt men het is van de nieuwe testament en oude testament.is het slechte dingen dan is dat de oude testament, men moet naar de nieuwe kijken.vreemd?
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

15-04-2009 18:56:19
Stemmen: +0

Ball27Cindy :

	Reactie verwijderd door redactie.
	Misbruik rapporteren Stem -1 Stem +1

27-06-2010 00:12:26
Stemmen: +0

Schrijf uw reactie

Rotterdam Vandaag & Morgen - De meest Rotterdamse krant van Rotterdam